Электрикам! Что поставить вместо старого пакетника?
L
Lunnaya
22:14, 01.03.2009
в однушке, проводка новая, с заземлением, что ставят сейчас на входе перед счетчиком, где лежит и скока стоит. Спасибо заранее.
D
DAR73
08:38, 02.03.2009
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=15083...
только вместо 3 красных линий(фазы),у вас будет одна.
Лежит все это в магазинах по электрике и в строительных маркетах (но дороже).
Стоимость автомата - 90-200 руб/шт.,диф автомат 900-1600руб/шт.,провода от 16 до 30 рублей/метр.,ну и всякие расходники от 15 руб до 300 руб. На вашу квартиру в щит материалов на 2-2,5 руб. от наворотов.
P.S.
Только не берите автоматы по 35-40 руб/шт - дороже надежнее.
только вместо 3 красных линий(фазы),у вас будет одна.
Лежит все это в магазинах по электрике и в строительных маркетах (но дороже).
Стоимость автомата - 90-200 руб/шт.,диф автомат 900-1600руб/шт.,провода от 16 до 30 рублей/метр.,ну и всякие расходники от 15 руб до 300 руб. На вашу квартиру в щит материалов на 2-2,5 руб. от наворотов.
P.S.
Только не берите автоматы по 35-40 руб/шт - дороже надежнее.
09:37, 02.03.2009
Только не берите автоматы по 35-40 руб/шт - дороже надежнее.
Очередной миф от электриков Все электроподстанции укомплектованы автоматами ИЭК по 40 руб/шт
09:49, 02.03.2009
Посмотрел картинку - зачетно нарисовано, только зачем столько наворочено: узо, дифы, все в куче, одно другое дублирует , это рисунок щита освещения с АЭС?
Мне так картина видится : узо все убрать к чертовой матери, оставить дифы на розеточную сеть и все про плиту вот что-то тоже не припомню, что бы на нее узо или диф ставили...
общее узо, которое после учета у вас нарисованно - это вобще вредительство, имхо
D
DAR73
10:06, 02.03.2009
Все электроподстанции укомплектованы автоматами ИЭК по 40 руб/шт
в России :-), а еще и дороги можно на халяву ремонтировать :-)
Посмотрел картинку - зачетно
нарисовано
рисовал не я, ссылку не помню :-(
Схема дает общее представление подключения - мне нравиться-если ее немного причесать с дифами:-)
Мне так картина видится : узо все убрать к чертовой матери, оставить дифы на
розеточную сеть и все
Согласен. Схем можно разных напридумывать -особенно стали интересно ставить на холодильник отдельный автомат в щите - во время отпуска только он и работает.
сейчас читают
D
DAR73
10:14, 02.03.2009
:-)
L
Lunnaya
12:55, 02.03.2009
Дак а что ставить то, УЗО или диф?
D
DAR73
13:35, 02.03.2009
Дифавтомат, т.к. это УЗО+обычный автомат ,но в одном стакане :-)
D
DAR73
16:51, 02.03.2009
20:58, 02.03.2009
на холодильник отдельный автомат в щите
где-то я это слышал
на ввод перед счетчиком ставят 2полюсный(однофазка), 4полюсный(трехфазка) автомат, вместо старого пакетника.
общее узо, которое после учета у вас нарисованно - это вобще вредительство, имхо
вы уверены? а вы знаете, что такое противопожарное УЗО? Если нет читаем ПУЭ....
автоматами ИЭК по 40 руб/шт
этот автомат на границе с китаем откуда его везут стоит 3р. Если вы разберете этот автомат и сравните с точно таким же, но другой более дорогой марки, вы будете приятно удивлены разницой в качестве начинки. И эти автоматы ставят в подстанции очень любящие деньги снабженцы.
считаю что в вашу схему можно еще добавить одну группу на кухню, и если карман не жмет убрать дифы, а поставить УЗО+автомат
зря вы считаете себя умнее инженеров Шнейдер Электрик.
По поводу правильности схемы могу поспорить, если вы что-то недопонимаете объясню
D
DAR73
08:17, 03.03.2009
убрать дифы, а поставить УЗО+автомат
аргументы?
12:22, 03.03.2009
И эти автоматы ставят в подстанции очень любящие деньги снабженцы.
Cнабженцы закупают в соответствии с проектной спецификацией. При серьезном строительстве от буквы проекта никто, никогда не отступит. Написано ИЭК значит ИЭК, написано Легранд значит Легранд и никак иначе
. Если вы
разберете этот автомат и сравните с точно таким же, но другой более дорогой марки, вы будете приятно удивлены разницой в качестве начинки.
разберете этот автомат и сравните с точно таким же, но другой более дорогой марки, вы будете приятно удивлены разницой в качестве начинки.
Внутри обоих обычная биметаллическая пластина и все, так что стоит удивлятся разнице в цене Тем более, что все эти бренды давно подделывают в китае, на том же самом заводе где ИЭК собирают, только в соседнем цехе.
Вы видимо либо проектировщик, которых постоянно матерят монтажники либо диллер Шнайдер Электрик
Про противопожарное УЗО ссылку, пжлста!
D
DAR73
14:31, 03.03.2009
-=siemens=-
выписка из ПУЭ:
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
:-)
14:38, 03.03.2009
выписка из ПУЭ:
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее
собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее
собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Это понятно,
интересно увидеть про противопожарное узо
а вы знаете, что такое противопожарное УЗО? Если нет читаем ПУЭ.
15:18, 03.03.2009
http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002... это вам для затравки, вечром все поясню, к Шнейдеру ни какого отношения не имею ))))
15:51, 03.03.2009
это вам для затравки
ага, ознакомился,
но где же в ПУЭ есть термин "противопожарное узо" ?
20:11, 03.03.2009
термина нет, зато вы теперь разобрались зачем ставят узо на вводе.
в ПУЭ так же нет термина диф автомат, но вы почему то к этому слову не придираетесь.
7.1.76.
Рекомендуется использовать УЗО, представляющее
собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Здесь надо выделить слово "рекомендуется", а смысл в отдельной установки узо и автомата, заключается в удобности обслуживания. При сработке дифа приходится ломать голову на что он сработал, на утечку или кз, отдельная же установка исключает эти загадки
Внутри обоих обычная биметаллическая пластина
Помимо пластины там есть еще катушка( электромагнитный расцепитель), и сам механизм взвода. И все эти составляющие могут буть изготовлены не из самых качественных материалов. Т.е таже биметаллическая пластина может деформироваться при протекании тока не того номинала, который нужен для срабатывания. И вам повезет если автомат отключится раньше чем должен, но ведь может и отключится позже, когда изоляция на проводах сгорит, и внутренности самого автомата расплавятся и не дадут механизму расцепителя разомкнуть контакт.
Так же надежность самого механизма взвода у этих автоматов не внушает доверия, кучей непонятных элементов. Вопрос почему в импортных автоматов этих элементов раза в 2 меньше?
Вы видимо либо
проектировщик, которых постоянно матерят монтажники
проектировщик, которых постоянно матерят монтажники
Я не проектировщик, а монтажник, хотя раньше работал в проектном институте, а там о мантажниках отзывались не лучше
Cнабженцы закупают в
соответствии с проектной спецификацией
соответствии с проектной спецификацией
Из проектного опыта скажу вам что проектанты так же хотят получать деньги и ничего не делать, а именно любят работать так Ctrl+C --> Ctrl+V
, будучи монтажником спросил у одного своего знакомого проектанта, почему ты в проекте использовал аппаратуру ..... марки, на что он мне ответил, потомучто этот каталог лежал ко мне ближе , а за другим идти не хотелось
в вашей схеме можно еще сделать такое исправление: на свет поставить автоматы характеристики B
20:20, 03.03.2009
выписка из ПУЭ:
7.1.76. Рекомендуется использовать
7.1.76. Рекомендуется использовать
Тоже ПУЭ только здесь немного по другому сформулированно:
7.1.76. …Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
t
tihon
23:02, 03.03.2009
Посмотрел картинку - зачетно нарисовано
в абб рисовать умеют :-)
зы. так и знал что опять рублево за иек начнется ;-)
D
DAR73
08:15, 04.03.2009
век живи, век учись. Мне все яно,спасибо за консультации :-)
09:27, 04.03.2009
.
С экономической точки зрения весьма сомнительный аргумент. При сработке защиты всегда можно прозвонить отходящую группу, и не надо ломать головы А комбинация узо+автомат стоит дороже дифа в 1,5-2 раза, и места в щите занимает тоже в 2 раза больше. А уровень защиты тот же. Так зачем огород городить?
"Противопожарное узо" - что-то вобще из паралельного мира )) Термин этот от вас впервые услышал. С подобными схемами сталкивался на заре примения этих устройств. Сейчас общее узо на вводе большая редкость. имхо это анахронизм. А вот в эксплуатации общее узо это настоящий головняк /в том случае когда защита отходящих групп - только автоматы, а узо общее на все/ При сработке приходится прозванивать все группы, а иногда их бывает много
Про ИЭКи. Практика показывает надежность этих автоматов. Контакторы и пускатели этой фабрики приходилось менять после 1-2 мес. эксплуатации, а что б автомат вышел из строя, - я такого не припомню Хотя конечно, если средства позволяют - ставте фирму.
а смысл в отдельной
установки узо и автомата, заключается в удобности обслуживания. При сработке дифа приходится ломать голову на что он сработал, на утечку или кз, отдельная же установка исключает эти загадки
установки узо и автомата, заключается в удобности обслуживания. При сработке дифа приходится ломать голову на что он сработал, на утечку или кз, отдельная же установка исключает эти загадки
С экономической точки зрения весьма сомнительный аргумент. При сработке защиты всегда можно прозвонить отходящую группу, и не надо ломать головы А комбинация узо+автомат стоит дороже дифа в 1,5-2 раза, и места в щите занимает тоже в 2 раза больше. А уровень защиты тот же. Так зачем огород городить?
"Противопожарное узо" - что-то вобще из паралельного мира )) Термин этот от вас впервые услышал. С подобными схемами сталкивался на заре примения этих устройств. Сейчас общее узо на вводе большая редкость. имхо это анахронизм. А вот в эксплуатации общее узо это настоящий головняк /в том случае когда защита отходящих групп - только автоматы, а узо общее на все/ При сработке приходится прозванивать все группы, а иногда их бывает много
Про ИЭКи. Практика показывает надежность этих автоматов. Контакторы и пускатели этой фабрики приходилось менять после 1-2 мес. эксплуатации, а что б автомат вышел из строя, - я такого не припомню Хотя конечно, если средства позволяют - ставте фирму.
09:38, 04.03.2009
Про АВВ. В Электромире, одно время, лежали брошюрки: "АВВ, - остерегайтесь подделок!" В ней досканально описаны признаки подделки. Купили автоматы там же. Сличили с брошюрой - все описанные признаки на лицо. С тех пор я с АВВ не дружу
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.