Электрикам! Что поставить вместо старого пакетника?

Lunnaya
22:14, 01.03.2009
в однушке, проводка новая, с заземлением, что ставят сейчас на входе перед счетчиком, где лежит и скока стоит. Спасибо заранее.
0
DAR73
08:38, 02.03.2009
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=15083...
только вместо 3 красных линий(фазы),у вас будет одна.
Лежит все это в магазинах по электрике и в строительных маркетах (но дороже).
Стоимость автомата - 90-200 руб/шт.,диф автомат 900-1600руб/шт.,провода от 16 до 30 рублей/метр.,ну и всякие расходники от 15 руб до 300 руб. На вашу квартиру в щит материалов на 2-2,5 руб. от наворотов.
P.S.
Только не берите автоматы по 35-40 руб/шт - дороже надежнее.
3 / 1
От пользователя DAR73
Только не берите автоматы по 35-40 руб/шт - дороже надежнее.

Очередной миф от электриков :-D Все электроподстанции укомплектованы автоматами ИЭК по 40 руб/шт ;-)
1 / 8
От пользователя DAR73

Посмотрел картинку - зачетно нарисовано, только зачем столько наворочено: узо, дифы, все в куче, одно другое дублирует , это рисунок щита освещения с АЭС? 8(
Мне так картина видится : узо все убрать к чертовой матери, оставить дифы на розеточную сеть и все ;-) про плиту вот что-то тоже не припомню, что бы на нее узо или диф ставили...
общее узо, которое после учета у вас нарисованно - это вобще вредительство, имхо :-)
2 / 1
DAR73
10:06, 02.03.2009
От пользователя Абаминог
Все электроподстанции укомплектованы автоматами ИЭК по 40 руб/шт

в России :-), а еще и дороги можно на халяву ремонтировать :-)

От пользователя Абаминог
Посмотрел картинку - зачетно нарисовано

рисовал не я, ссылку не помню :-(
Схема дает общее представление подключения - мне нравиться-если ее немного причесать с дифами:-)

От пользователя Абаминог
Мне так картина видится : узо все убрать к чертовой матери, оставить дифы на розеточную сеть и все

Согласен. Схем можно разных напридумывать -особенно стали интересно ставить на холодильник отдельный автомат в щите - во время отпуска только он и работает.
1 / 0
Ну, вот и разобрались! :-D
0
DAR73
10:14, 02.03.2009
:-)
0
Lunnaya
12:55, 02.03.2009
Дак а что ставить то, УЗО или диф?
0
DAR73
13:35, 02.03.2009
Дифавтомат, т.к. это УЗО+обычный автомат ,но в одном стакане :-)
0
DAR73
16:51, 02.03.2009
Нарисовал свой вариант:

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=15083...
0
20:58, 02.03.2009
От пользователя DAR73
на холодильник отдельный автомат в щите

где-то я это слышал :-D

на ввод перед счетчиком ставят 2полюсный(однофазка), 4полюсный(трехфазка) автомат, вместо старого пакетника.

От пользователя Абаминог
общее узо, которое после учета у вас нарисованно - это вобще вредительство, имхо

вы уверены? а вы знаете, что такое противопожарное УЗО? Если нет читаем ПУЭ....

От пользователя Абаминог

автоматами ИЭК по 40 руб/шт

этот автомат на границе с китаем откуда его везут стоит 3р. Если вы разберете этот автомат и сравните с точно таким же, но другой более дорогой марки, вы будете приятно удивлены разницой в качестве начинки. И эти автоматы ставят в подстанции очень любящие деньги снабженцы.

От пользователя DAR73

считаю что в вашу схему можно еще добавить одну группу на кухню, и если карман не жмет убрать дифы, а поставить УЗО+автомат
От пользователя Абаминог

зря вы считаете себя умнее инженеров Шнейдер Электрик.
По поводу правильности схемы могу поспорить, если вы что-то недопонимаете объясню :-)
2 / 0
DAR73
08:17, 03.03.2009
От пользователя -=siemens=-
убрать дифы, а поставить УЗО+автомат

аргументы?
0
От пользователя -=siemens=-
И эти автоматы ставят в подстанции очень любящие деньги снабженцы.

Cнабженцы закупают в соответствии с проектной спецификацией. При серьезном строительстве от буквы проекта никто, никогда не отступит. Написано ИЭК значит ИЭК, написано Легранд значит Легранд и никак иначе :-)
От пользователя -=siemens=-
. Если вы
разберете этот автомат и сравните с точно таким же, но другой более дорогой марки, вы будете приятно удивлены разницой в качестве начинки.

Внутри обоих обычная биметаллическая пластина и все, так что стоит удивлятся разнице в цене :-) Тем более, что все эти бренды давно подделывают в китае, на том же самом заводе где ИЭК собирают, только в соседнем цехе.
Вы видимо либо проектировщик, которых постоянно матерят монтажники :-D либо диллер Шнайдер Электрик ;-)
Про противопожарное УЗО ссылку, пжлста!
0
14:26, 03.03.2009
не могу сейчас прокоментировать. вечером отвечу
0
DAR73
14:31, 03.03.2009
От пользователя -=siemens=-
-=siemens=-


выписка из ПУЭ:
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
:-)
0
От пользователя DAR73
выписка из ПУЭ:
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее
собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Это понятно,
интересно увидеть про противопожарное узо ;-)
От пользователя -=siemens=-
а вы знаете, что такое противопожарное УЗО? Если нет читаем ПУЭ.
0
15:18, 03.03.2009
http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/10/1002... это вам для затравки, вечром все поясню, к Шнейдеру ни какого отношения не имею ))))
0
От пользователя -=siemens=-
это вам для затравки

ага, ознакомился,
но где же в ПУЭ есть термин "противопожарное узо" ?
0
20:11, 03.03.2009
От пользователя Абаминог

термина нет, зато вы теперь разобрались зачем ставят узо на вводе. :-)
в ПУЭ так же нет термина диф автомат, но вы почему то к этому слову не придираетесь.
От пользователя DAR73
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее
собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.


Здесь надо выделить слово "рекомендуется", а смысл в отдельной установки узо и автомата, заключается в удобности обслуживания. При сработке дифа приходится ломать голову на что он сработал, на утечку или кз, отдельная же установка исключает эти загадки :-D

От пользователя Абаминог
Внутри обоих обычная биметаллическая пластина


Помимо пластины там есть еще катушка( электромагнитный расцепитель), и сам механизм взвода. И все эти составляющие могут буть изготовлены не из самых качественных материалов. Т.е таже биметаллическая пластина может деформироваться при протекании тока не того номинала, который нужен для срабатывания. И вам повезет если автомат отключится раньше чем должен, но ведь может и отключится позже, когда изоляция на проводах сгорит, и внутренности самого автомата расплавятся и не дадут механизму расцепителя разомкнуть контакт.
Так же надежность самого механизма взвода у этих автоматов не внушает доверия, кучей непонятных элементов. Вопрос почему в импортных автоматов этих элементов раза в 2 меньше?


От пользователя Абаминог
Вы видимо либо
проектировщик, которых постоянно матерят монтажники


Я не проектировщик, а монтажник, хотя раньше работал в проектном институте, а там о мантажниках отзывались не лучше :-D

От пользователя Абаминог
Cнабженцы закупают в
соответствии с проектной спецификацией


Из проектного опыта скажу вам что проектанты так же хотят получать деньги и ничего не делать, а именно любят работать так Ctrl+C --> Ctrl+V
:-D , будучи монтажником спросил у одного своего знакомого проектанта, почему ты в проекте использовал аппаратуру ..... марки, на что он мне ответил, потомучто этот каталог лежал ко мне ближе , а за другим идти не хотелось :-D

От пользователя DAR73


в вашей схеме можно еще сделать такое исправление: на свет поставить автоматы характеристики B
1 / 0
20:20, 03.03.2009
От пользователя DAR73
выписка из ПУЭ:
7.1.76. Рекомендуется использовать

Тоже ПУЭ только здесь немного по другому сформулированно:
7.1.76. …Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.
0
tihon
23:02, 03.03.2009
От пользователя Абаминог
Посмотрел картинку - зачетно нарисовано


в абб рисовать умеют :-)

зы. так и знал что опять рублево за иек начнется ;-)
0
23:42, 03.03.2009
От пользователя tihon
в абб рисовать умеют

на картинке не абб :-)
0
DAR73
08:15, 04.03.2009
век живи, век учись. Мне все яно,спасибо за консультации :-)
0
.
От пользователя -=siemens=-
а смысл в отдельной
установки узо и автомата, заключается в удобности обслуживания. При сработке дифа приходится ломать голову на что он сработал, на утечку или кз, отдельная же установка исключает эти загадки

С экономической точки зрения весьма сомнительный аргумент. При сработке защиты всегда можно прозвонить отходящую группу, и не надо ломать головы :-) А комбинация узо+автомат стоит дороже дифа в 1,5-2 раза, и места в щите занимает тоже в 2 раза больше. А уровень защиты тот же. Так зачем огород городить?
"Противопожарное узо" - что-то вобще из паралельного мира )) Термин этот от вас впервые услышал. С подобными схемами сталкивался на заре примения этих устройств. Сейчас общее узо на вводе большая редкость. имхо это анахронизм. А вот в эксплуатации общее узо это настоящий головняк /в том случае когда защита отходящих групп - только автоматы, а узо общее на все/ При сработке приходится прозванивать все группы, а иногда их бывает много :-)
Про ИЭКи. Практика показывает надежность этих автоматов. Контакторы и пускатели этой фабрики приходилось менять после 1-2 мес. эксплуатации, а что б автомат вышел из строя, - я такого не припомню ;-) Хотя конечно, если средства позволяют - ставте фирму.
0
Про АВВ. В Электромире, одно время, лежали брошюрки: "АВВ, - остерегайтесь подделок!" В ней досканально описаны признаки подделки. Купили автоматы там же. Сличили с брошюрой - все описанные признаки на лицо. С тех пор я с АВВ не дружу :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.