Мелкий вопрос по порожку

Здравствуйте!

Вопрос значительного масштаба в рамках форума где обсуждают возведение домов :-)

Новостройка. Горизонтальная разводка. на полу - ламинат. На стыке прихожей и комнаты (прихожей и кухни) на полу установлены металлические порожки (прикрывают стыки ламината между помещениями).
Эти порожки отваливаются, т.к. приделаны на тоненькие саморезы, которые чуть-чуть забиты в стяжку (забиты, без всяких дюбелей).
Строители, которые по гарантии устраняли мелкие косяки по отделке квартиры - отказываются наотрез закрепить порожек как надо - бояться попасть в трубы отопления или в электропроводку буром.

Как быть? Бюсь, что если приклею жидкими гвоздями прямо к ламинату - отвалится, т.к. ламинат имеет подвижность(немного прожимается когда наступаешь на него). Еще появилась мысль залить чем-то промежуток между ламинатом (под порожком), но это что-то должно превратиться в субстанцию, напоминающую жесткую резину или что-то вроде того - и к ней уже саморезами прикрепить порожек.

Не хочется впустую тратить время и деньги на эти эксперименты. Посоветуйте, как закрепить. Руки из того мместа. инструмент имеется, а вот во всякой строительной химии знаю только общие вопросы (жидкие гвозди для меня - все одинаковые), поэтому прошу рекомендуемые методы решения проблемы конкретизировать с указанием материалов :-)

Спасибо!

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2016 19:56]

зазор обязателен, ничем не надо заливать

вот спасибо :-) я не знал

тогда жду советов, как быть? охото сделать качественно, но на ум ничего толкового не приходит

На каждую квартиру в новостройке имеется бумажка с планом скрытых монтажных работ. Её обычно выдают всем. На ней очень грубо можно увидеть, где в стяжке проложены водоразводка и электрика. Особо им доверять нельзя - никакой привязки к углам там нет, просто нарисовано, что в этом проходе проложены трубы примерно вот так. Тем не менее - вы будете хотя бы знать, что в этом дверном проёме можно очень легко нарваться на неприятности.
Дале - можно положться на русский "авось :-) "

Да у меня всего два проема :-D Отопление точно под ними идет ощущается. Заходил электрик со строительной компании, который принимал участие в монтаже - сказал, что провода точно там есть. Итого минимум 2 трубы и провода - неизвестно сколько. А вот бумажку с планом просил у всех подряд - все плечами пожимали.

Так что полагаться на авось - самый крайний случай. Разные строители показывают разную толщину стяжки до коммуникаций (от 10 до 50 мм) - разумеется это говорит о том, что никто не знает как оно там на самом деле.

вам дорога в магазин уголок
http://ugol-ok.com/doorsteps/167-baza-dlya-t-profi...
http://ugol-ok.com/doorsteps/cmsdoorsteps/85-t-pro...
базу не обязательно крепить, раскладывайте через 10см, потом кияночкой по профилю, держит лучше саморезов

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2016 21:08]

ну с отоплением по проще, включить на всю и щупать где идет, там не сверлить... а вот с электрикой... нет можно включить везде по чайнику и вызвонить линии детектором проводки, но тем что я пытался бошевским это сделать, показывал такую погоду на марсе что ничуть не точнее планов.


есть у меня такая бумажка, по ней прочитать можно следующее ну там эта трубы есть да.. электрика реальности соответствовала тоже тока в видимых местах:-)

Половой магазин Вам в помощь.

вот этому вообще нельзя верить, если только не указано что провода и трубы идут вне проема. Вообще так и должно быть

не покупайте как на второй фото у

получится ВОТ так

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Не делают застройщики тонких стяжек , особенно если разводка горизонтальная. Малярку на бур и помолясь сверлить не более 20 мм, аккуратненько и не торопясь. Главное доступ к шаровым на отопление иметь и быть готовым. Либо брать порог с зубчатой ответной частью, ответку клеить на путний клей к стяжке.

Проще всего посоветовать правильный порог. Вопрос топикстартера, как я понимаю, стоял в том, как прицепить тот, что уже стоит.

застройщики по проекту может и не делают, а вот не русские работяги запросто

Я крепил на тонкие саморезы и дюбели фишер 4*25 мм. Соответственно сверлил 4 мм на глубину 30-35 мм. Держат отлично. Тоже боялся пробить провода (труб в полу нет), детектор их в полу не видит.

Думаю, клей порожек не удержит, учитывая постоянные динамические нагрузки.

Автору советую заказать обследование тепловизором. Да, дорого, но уж слишком трудоемким будет ремонт в случае повреждения трубы.
Чтобы не пробить провода, сверлить постепенно, по 5 мм, выдувать пыль и внимательно смотреть. Провода скорее всего в гофре.

Приклеить на силикон или полиуретановый герметик
При грамотном подходе не оторвете и монтировкой
Или поставить порожек разборный порожек как выше указал

Там клеится направляющая ,
Достаточно надежно ,но есть нюансы в подборе высоты защелки
в Уголке есть два или три размера ,Они с шагом всего 2 мм 10-12 12 -14 ,14-16 мм
То есть ,если взять больше то будет щель между планкой порожка и ламината
А меньше -не защелкнется в паз .Если ламинат 8-9мм то подойдет первый вариант
А вот если 7 мм то порожек уже не встанет

Удержит .
В первом выше описанном случае силикон за счет своей эластичности будет компенсировать движение ламината при ходьбе
А во втором ламинат прижмется планкой порожка и гулять не будет


С проводами проще
Но там скорее всего трубы и тут достаточно будет ошибки буквально 3 мм .Т.к размер кожуха для труб лишь немного больше диаметра самой трубы
Видео долгое поэтому
Смотреть с 2 ой минуты .Сам монтаж на 9ой мин



[Сообщение изменено пользователем 10.03.2016 23:19]

Здравствуйте.

В прошлом году мне пришлось решать подобную задачку.
Только еще до укладки ламината, что, конечно, намного проще.
На тепловизор не разорился. Купил штуку попроще - инфракрасный дистанционный термометр. Коротко их называют пирометрами. Купил за 700 рублей на алибабе.

Приятная вещь. Наводишь на нужную точку (лазерный прицел) нажимаешь курок и сразу отображается значение температуры. Если держать нажатым и водить туда-сюда, показания каждые полсекунды обновляются.

Трубы отопления идут в тонкой ПВХ гофре. Бур пройдет её не заметно, потом провалится на 5-10 мм и упрётся в трубу. Или заденет "скользем". (теория)

Провода тоже должны быть в гофре. Это дает запас на почувствовать, что бур провалился. Лучше бы сверлить без нажима, каждые 2-3 мм убирать песок пылесосом. И бур взять или сделать потупее, как режущие кромки, так и боковые. По этой методике я просверлил штук двадцать отверстий на глубину 70 мм. Вклеил в стяжку на плиточный клей деревянные шканты диаметром 15 мм. И к ним прикрутил порожек.

Картинки пирометра и моя разметка на полу. Две трубы отопления у меня идут рядом, каждая в своей горфре - подача и обратка. Их общая ширина получается саниметров 8-10. Вероятность попасть высокая. В моей стяжке трубы Uponor, сшитый полиэтилен. От уровня стяжки до гофры было 25 мм.
Долго, хлопотно. Хотелось сделать надёжно. Время, на все эти манёвры, у меня было. :-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2016 23:38]

Как вариант ,но вот трубы ХВС Пирометром не увидишь
А отпление только по сезону .Поэтому приклеить будет намного лучше и надежнее

Согласен. :-)

Насчет приклеить к моей стяжке, тут я сомневаюсь. Стяжка рыхлая, грунтовка лишь немного помогает. Не было уверенности, что стяжка удержит.

Мысль правильная, термоклей это называется.

советы на русский авось, автору либо повезет либо нет попасть в коммуникации


это вобще верх пофигизма, ладно бы жили в совке где все дефицит, но сейчас дюбелей в магазине всяких и разных полно


посмотрел, там все порожки на дюбеля крепятся


Для автора есть 2 пути решения вопроса:
1. Затратный: Взять тепловизор (взять в аренду на форуме кто то сдавал) и профессиональный детектор проводки (взять в прокате), определить где проходят коммуникации и засверлиться под хорошие дюбеля.
2. Дармовой: отверстия, куда были вбиты саморезы строителями очистить от пыли, заполнить смесью эпоксидки и цемента(либо другого наполнителя, вставить саморезы, придавить грузом на время отверждения эпоксидки (на ночь). Держаться будет вечно, но есть минус-соединение неразборное, задумаете лет через 5 поменять ламинат или продернуть под порожком провод, соединение только ломать

Стяжка рыхлая. От продолжительных нагрузок дюбеля разболтаться могут.Любые, кроме химии. Квартира моя. Не хотелось бы переделывать дюбеля через 5-8 лет.
Плиточный клей уже есть. Сухое дерево больше не усохнет. Не пофигизм, а надежность. :-)
Ну, еще я не сверил там, где трубы определялись пирометром. ХВС в моей стяжке нет.

Ни на чем не настаиваю. Общаемся :-)



[Сообщение изменено пользователем 11.03.2016 00:16]

Тепловизор тоже не панацея
Например в коридоре где проходит общая трасса Он просто покажет красным сантиметров 50 в ширину То есть мы видим трубы и понимаем что крепить то просто вообще некуда
А во втором варианте тоже есть один минус .Эпоксидка с цементом склеит ламинат
А при укладке ламината следует соблюдать терморазрывы для компенсации расширений
Если всю квартиру сделать таким способом то ламинат встанет горбом

Про тепловизор .
В 2014м вот с этим молодым человеком

С помошью тепловизора ,просверлили порядка 600 отверстий в стяжке коттеджа с системой отопления теплыми полами
И не в одну трубу не попали :-)

я про дерево почему так сказал, сам в детстве использовал в ремонтах деревянные чопики, из "сухой" древесины, итог всегда был один, через несколько лет они еще больше усыхали, и повешенные на них гардины-люстры либо начинали болтаться, либо выпадали вовсе. С ваших слов вы их посадили на плиточный клей, т.е они уже не сухие, со временем высохнут и будут болтаться. Напрасно вы не доверяете современным пвх дюбелям, соглашусь, что если использовать продающиеся дюбель-гвозди крепление будет ненадежным, но если купить отдельно толстостенные дюбеля и саморезы, крепление получится что надо.


У автора переход комната-кухня, если разводка из санузла в кухню, он очень отчетливо увидит магистрали при условии открытия кранов на кухне (чтобы одна труба в стяжке нагрелась, другая остыла при прохождении теплоносителя), то же самое можно определить в коридоре, надо просто на день-два до замеров дать температуре стяжки выровняться (не гонять воду по трубам).
По эпоксидке-если ей заполнять отверстия в бетоне без фанатизма, до ламината она не достанет, если с фанатизмом, можно ламик изолировать скотчем или стрейчем, но замечание верное-нельзя ламинат ничем жестско фиксировать (даже силиконом) т.к в зависимости от длинны укладываемого полотна расширение ламината может быть и 1 и 2 см и ему нужно свободное пространство куда эти сантиметры будут умещаться, в противном случае летом горб зимой разошедшиеся поперечные стыки вследствие вырванных замков.