Нужен совет: пирог - кирпич+полистиролбетон+облицовка кирпич

Под облицовку кирпичом сделал 38 блок, облицовки пока нет, если её сделать до норм чуть чуть не будет дотягивать совсем, т.е. переплата за отопление будет минимальна

ну 60-70 т.р. уйдет

На армопояс? На самом деле гораздо меньше и это я уже в своих расчётах.

1) с доставкой я соглашусь при условии что материала нужно одинаковое количество
но кирпич и утеплитель в сферическом случае едут раздельно
если блок утеплить, то на один полуприцеп влезет больше блоков плюс отдельно едущий утеплитель

2) если вы считаете для кирпичной кладки утеплитель, то почему не считаете для блоков ? Та же самая экономия как и в случае с кирпичом. Кстати в вашем соотношении блок должен оказаться на четверть теплее, ну пусть будет в виде бонуса.

3) завалить плоскость стены в кирпичной кладке гораздо проще, что ведет за собой увеличенный расход штукатурки, кирпич потерпит конечно

4) но не 10%, при этом битые блоки уходят в армпояс

5) бетон в фундаменте работает на сжатие, если мы снимаем нагрузку более легкими стенами, то и фундамент можем уменьшить. в разумных пределах конечно. Например бункер-фундамент для кирпича нужен 400 мм, для блока 300мм, что экономия на 1/3 пятна стен * высоту фундамента * стоимость кубометра бетона

6) как это работу не учитываем ? альтруистов искать будем ? :hi:

но мы ушли темы потому как тут варианты из кирпича обсуждают :-D

я за кирпич ...или 600мм пеноблока без всяких утеплителей :-D

:super:
ЗЫ. При однослойной стене практически не надо заморачиваться всякими "паропроницаемостями" и "точками росы" :-)

Достаточная. Т.е. руками оторвать не сможете. Нужно ведь не забывать, что раствор контактирует не только через ложок, но и заполняет швы. Если приходилось выламывать кирпичи из кладки, вспомните, что это не такое уж и простое занятие. Не то, чтобы трудно, но и не так легко.
Опять же, нужно помнить, что облицовка у вас вертикальная конструкция и работает только под собственным весом, конечно, действует отсос ветровой, но это копейки.
Но ! Ни в коем случае это не значит, что анкерить облицовочный слой с несущей стеной не нужно. Нужно обязательно, просто в случае с заполнением ПСБ, также часто, как с пенопластом или минватой это делать не нужно.
Кстати, если в ПСБ добавить полимерные добавки типа ПВА, можно и без анкеров. Схватит так, что *й оторвешь.


Да не заморачивайтесь вы так за нормы по теплотехнике.
Эти нормы - для новостроек, чтобы сэкономить ресурсы в государстве. Более чем вероятно, что вы никогда в жизни не окупите то, что вложили на теплоизоляцию.
Я живу в кирпичной пятиэтажке-брежневке УП, думаете я мерзну зимой ?
Вот именно. А всего делов установить пластиковые окна и как итог всю зиму с открытой форточкой. Не настежь, но вентиляции хватает.

в соседней теме вы предлагаете не заморачиваться за расчет фундаментов.


это потому, что у вас не стоит теплосчетчик. стоял бы. или жили б в своем доме и топились электрокотлом - считали бы по другому.

скорее всего, по нормам, все равнл не хватает. + постоянные сквозняки, простуды, невозможность ходить босиком по полу.

зы. государство давным-давно ни за что не платит. платят пользователи. платят и переплачивают. и за стены, и за отопление.

ну дык резюме-то я так понял, что мне такого пирога хватит для тепла зимой и комфорта летом?

Расчет подтверждаю. Стоимость строительства дома из кирпича больше, чем у дома из газоблока, но не в разы, на 10-20%. Также необходима более высокая квалификация каменщиков — и/или мастера.




Иная простота хуже воровства... причем в данном случае у владельца дома из кармана. На отопление. Хотя, конечно, если газ природный и счетчика нет, можно особо не заморачиваться.

600мм пеноблока - это очень много. Если будет холодно то проблема явно не в стене (а в окнах, потолке).

Я как представитель беднейших слоев населения (по меркам е1) ваще думаю 1эт из пеноблока или твинлока 400мм, а второй полуэтаж полностью каркасный. Думаю будет основательный и крепкий низ и легкий и жесткий верх. Но пока яростно думаю (останавливает возможно низкая ликвидность, а в жизни всякое бывает -вдруг захочется продать) :-) А были бы бабосы - однозначно в 2.5 пустотелого кирпича (2 простых и 0.5 облицовочного и хорошие окна+хорошее утепление потолка)

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2013 20:09]

Учу читать тему полностью, не выдергивая из контекста! Дорого! :ultra:

Для неумеющих читать, но желающих нахаляву прорекламироваться на форумах Е1 - перевожу:
разговор шел про стену из кирпича (в контексте - более 640 мм) или из пеноблока на 600 :ultra:




Простой пример:
Из-за "плохого" утепления затраты на отопление выросли НА 2 000 руб/мес, что за отопительный сезон составит в максимуме :-D 16 000 руб, а по факту меньше.
На дополнительное утепление надо 180 000 руб "единоразово".
Вы конечно выберете "утепление", я (для примера) положу тупо деньги в банк и за счет процентов со 180 000 руб=18 000 в год (более 2 000 руб за каждый месяц отопительного сезона) буду тупо перекрывать возросшие счета за отопление :-D
Так что думать/считать надо :hi:

Цитату будьте добры. Никогда такого не советовал.

Мне наплевать на нормы по теплотехнике, т.к. понимаю откуда ноги растут.
Сквозняки, простуды не беспокоят. Босиком по полу хожу спокойно.


А это уж вы сами решайте и считайте, хватит или нет.
Я говорил про конструктив. Если бы делал себе, сделал 380мм + 200мм + 120мм. Кирпич-пенобетон-кирпич. Либо кирпич-пенобетон-облицовка.

Ну вот я и накинул 10 т.р. лишних, это ещё куда ни шло.


Потому что если делать по нормам, и к блокам добавить утеплителя, то блок будет иметь смысл делать максимум 200 толщиной, но это такая хлипкая перегородка получается, что класть на неё плиты лично я бы не рискнул ни за какие коврижки.
Но тут вопрос, на самом деле, в паропроницаемости. Блоки и так херово дышат, а запирать в них ещё больше влаги я бы не стал. Вся прелесть блоков, что из них можно сделать тёплую однородную стену относительно небольшой толщины.



Отвечу кратко по пунктам:
3) завалить проще и штукатурки больше - это я и учёл
4) битые блоки не должны уходить в армопояс. Армопояс это армопояс из бетона и арматуры, а не из шлака
5) я понимаю, что фунд можно сделать легче, но, повторюсь, этого всё равно никто не делает, так что в наших реалиях, этим можно пренебречь



Работу не учитываем, потому что штукатурка кв.м. блочного и кирпичного дома будет стоить одинаково, но материала на кирпичный уйдёт действительно больше

Макс, мне кажется это таки перебор. У тестя мы построили козлятник в 250 толщиной. Там зимой реально тепло, но есть одна проблема - дышать нечем. Не из-за запаха животных, а прямо чувствуется влажность.
Думаю тебе 500 хватит ваще за глазища :-)

Я не знаю откуда вы берёте такие адские цены. Ещё раз на 250 кв.м. стен, утеплителя нужно на 30 т.р. 250 кв.м. стен это реально не маленький домик (у меня 12х11 2 полных этажа плюс чердак в коньке 2,5 м. высота.) Утепление стоит дёшево и другого я слышать просто не могу.

Вообще не понял вашего пирога. А тема ваще бомба! Винегрет)))
С тем же успехом можно ядерную физику обсуждать - где, кто, что слышал..))
Внутренние стены в один кирпич нельзя - они более загружены - в случае монолита можно.


Кирпич то какой? Утолщенный :-D
модульный?полуторный? двойной? И вы еще учите людей..... Теперь я понял почему у участников форума дома стоят как ракеты.
Кирпич одинарный (беру по максимуму), кладка в полтора кирпича: 395 шт + 0,24 м3 раствора.
Кто вам вообще сказал раствор в процентах исчислять?
Автор, не изобретай велик - все уже давно придумано.
Если хочешь экономить, строй по проекту. По проекту индивидуальному, где на стадии проектирования и выбора конструктивного материала ты поймешь всю экономику.


Вот это правильно. Сформируй понимание конечного результата и сразу все встанет на свои места.
Экономия денег это вещь хорошая, но она должна быть разумной и ни в коем случае не целью вашей стройки.
А ваш строитель красавчег, умело вам рассказывает))
:cool:

ну дак в результате получаем что для кирпичного дома нужно:
- найти более квалифицированного каменщика (и не одного)
- купить дополнительно утеплителя, оплатить его монтаж
- вместо перекрытия потратить деньги на утеплитель, штукатурку и более дорогой кирпич
- вбухать в усиление фундамента стоимость крыши
- из-за более медленных работ по возведению коробки профукать еще сезон или нанять еще людей и избавиться от денег, которые могли пойти, например, на строительство цоколя

и это без учета того что блоковый дом можно не собирать как кирпичный на массивной ленте, а сделать тот же тисе

Дружище, ты просто открыл новый гейзер в луже!

Я же написал, кирпич утолщённый. Он называется имено так. Одинарный это 65 мм, высоты, и утолщённый 88. Если бы он был полуторным, то, сам понимаешь 65+32=98 - не сходится. Ну да это фигня, на самом деле.

Я человека не учу, а даю ему совет основываясь на своём строительстве и своих знаниях. Его дело теперь всё переварить и принять решение. Тем более я не утверждал, что у меня оно единственно верное.

По поводу цены дома. Если я тебе скажу во сколько мне обошёлся дом, то к гейзер станет ещё и грязевой лужей.


Ёп, ненавижу, когда начинают наезжать на людей, когда они тебе насрать даже не сказали...

Ты всё правильно говоришь, но тем не менее прокоментирую:
- подойдёт абсолютно любой каменщик, не понимаю зачем нужен более квалифицированный. Инструмент используется тот же, технология точно такая же.
- я понимаю, что нужно купить дополнительно утеплителя, и я это посчитал ведь! насчёт монтажа - мне утеплитель делали прямо во время кладки и основной стены и облицовки. Хотя да, если рассматривать его как утепление отдельно, да это доп.работы. Действительно не учёл. Сколько это может стоить?
- про фундамент ещё раз повторюсь, 99% строят фундамент достаточный для всего, даже если у них дом из картона, так что это мы не рассматриваем.
- работы действильно медленнее, но кто сказал, что это плохо? Это только лучше в плане качества постройки и схватывания раствора.
- про то, что вместо утеплителя можно купить перекрытия - это не к месту, мы рассматриваем стены и суммы я называл исходя из этого. понятно дело, что разницу можно потратить на перекрытия или блэкджек и шлюх...тут на усмотрение :-)

ну при таком подходе экономить уже поздно :-D
хотя я согласен на счет этого, сам сначала считал фундамент в пол метра шириной, посчитал - похудел :-D