Фанеру к бетону как закрепить?

Тупик у меня:
Клиент выгнал бригаду по совокупности косяков. Я берусь доделывать.

На полу в комнатах залито: не очень прочная стяжка, толщиной от 1 до 5 см, под стяжкой х.з. что из смеси песка-отсева-керамзита-цемента. :weep: Поверхность - сильно шершавая

Задача от клиента: плитка в коридоре, ламинат на фанере 10мм в комнатах и чтобы все в один уровень вышло. В коридоре залито на 1 см выше, "предусмотрено" для укладки фанеры в один слой по комнатам.

Дюбель-гвозди 6х40 держатся в стяжке, естественно, плохо... Сопротивляются выдергиванию, конечно, но ИМХО, разболтаются...


Вопрос:
Как крепить фанеру к полу??

Клей вот такой подойдет?
http://trp-ural.blizko.ru/products/113164-kley_dly...

После приклеивания - крепить дополнительно надо??

Или настаивать не использовать купленную фанеру, а залить еще 1 см по трем комнатам до уровня коридора (это 45 м2 залить), и уложить паркет на бетон, как обычно?

(Фанера, кстати, это не бзик клиента, это предыдущая бригада придумала... А как крепить - не придумала...)

Может попробовать клеем полиуретановым, типа как пена в баллонах, только без вторичного расширения, бывает соудал и церезит, применение в основном для крепления теплоизоляционных плит к фасаду, мы и пеногазоблоки разные между собой крепили и всякую всячину, приклеили кирпич на фасад, 2 года уже висит под дождем и солнцем. Главное чтобы адгезия к фанере была, мы короче все им пробовали клеить.
Вот гляньте

Ну и вот в принципе подтверждение что полиуретан держит

Сначала с этим чудом разобраться, если там смесь окурков и мусора, ничего дальше не делать, только снимать.

Для фанеры подойдет водно-дисперсионный клей. Этот тоже пойдет, но работать с ним тяжелее, он вонючий.


Саморезами и пластиковыми дюбелями. Если совсем не держатся в стяжке, то клеить фанеру на 2-компонентный клей с пригрузом.

Это совсем разные вещи :-)
На видео специальный паркетный клей.

Зря.
А фанеру закрепить, и то без гарантии, можно только на анкера к плите. На клею, взлетит вместе со стяжкой.

Снимать стяжку, делать новую.

1. Какое основание в самом начале? Бетонная плита?
2. Толщина черновой стяжки из "непонятно чего" сколько примерно? Она держит вообще или сыпется? Если держит то хрен с ним, если нет, то как бы всю стяжку не пришлось срубать.
3. Из чего стяжка, которую делала предыдущая бригада? Бетон?
4. С фанерой в подобной ситуацией не приходилось сталкиваться, порекомендовал бы задать вопрос Оч.умелому мастеру или поискать тему про настил фанеры. Такие темы тут были. Может, проще поднять стяжку в один уровень? И не заморачиваться с фанерой.
Ну и посчитать экономику, что дешевле: доделать стяжку или стелить фанеру.
5. Если саморезы на 40 не держат, что мешает 50 или 60 попробовать?
ЗЫ С бетоном, глядя на берегу, возни меньше. Маяки выставил и протянул раствором. Фанеру надо напиливать, раскладывать, выравнивать, крепить. Фанера должна быть нормального качества, не кривая, не вспученная. Но тут еще и от формы площади зависит, насколько сложное по геометрии помещение. Если подготовка фанеры много времени не займет, и ее реально можно так использовать, то вообще, наверное, пофиг, какой вариант, главное, чтобы черновая стяжка держала.
И попросите клиента плитку и ламинат с подложкой выбрать и купить. Чтобы выводить один уровень уже под имеющийся финальный пол.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2013 00:59]

клеили на нее, но имхо для крепления фанеры, по которой будут ходить, она не подходит....

1.-2.- 3. Перекрытие с перепадом до 10 см, на нем смесь из песка-отсева-керамзита-(и типа цемент тоже добавляли), только она в виде сухого порошка получается. Толщина, наверное от 7 до 17 см.
Сверху стяжка средней прочности и очень шершавая из-за керамзита и кривых ручек, толщиной от 1 до 5 см. "Маяки" из перевернутого ПН50, трещины есть далеко не везде, только там, где стяжка 1 см.

ИМХО, можно не вскрывать стяжку, просто нужно мне определиться: что мне делать клиенту: фанеру или еще 1 см стяжки.

4. Фанера - конечно дешевле: она куплена, а на наливайку 12-14 т.р. надо.
5. Дак в том и дело, что под стяжкой песок с керамзитом до перекрытия. А буриться наугад до перекрытия "по глубине" или "до твердого" я не хочу, т.к. соседи снизу ремонт уже сделали :-)

Плитка и ламинат куплены. И фанера...




А какой клей не вонючий???

Водный.

Fix& GO Penosil-- он вообще для любых целей, люди даже кафельную плитку на него клеят, не говоря уже про МДФ, гипс, ПВХ.
Но на пол к сожалению такой клей не очень подойдет.
А у церезита ценник вообще конский по сравнению с остальными аналогами

Наливной пол категорически НЕ посоветую Можно делать любым дешевым раствором, только сделать маяки и запастить правилом. Самый верный и дешевый способ. При таком варианте стоимость бетона или фанеры примерно сопоставима (один мешок цемента грубо уходит на 1 кв м стяжки при толщине 1 см, мешок цемента стоит рублей 200).
С фанерой дело не имел. Но как-то меня слегка напрягает фанера на полу. Мало ли как ее поведет от влажности и времени. Да и тем более как ее крепить вопрос вроде пока открытый. В общем, действуйте по обстановке. Но я бы цементом протянул и все. Без экспериментов с фанерой.

Ну и, судя по всему, гавно полное сделали в виде подобия черновой стяжки. Новый слой бетона хоть больше прочности предаст этой конструкции.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2013 22:37]

площадь-то большая?
я бы не стал за другими ничего доделывать - сломал бы стяжку, а то хз что там под ней

Если перекрытие - плита, то надо очень постараться, чтобы ее насквозь просверлить к соседям. Толщину плиты не скажу, то навскидку это сантиметров 20-25. Имхо вы сами себе палки в колеса вставляете. Если фанеру - то засверливать поглубже, чтобы саморез держал, 8-10 см по длине. И, наверное, подложку под фанеру надо делать, как и под ламинат. Чтобы не плесневела, влагу не собирала от бетона.
В общем, заглянув еще раз в тему, я за бетонную стяжку.

Извини, конечно, но наливной пол по маякам делать проще, чем любой дешевый раствор по маякам

Дело хозяйское, но наливной пол рискует дать неровности. Хороший гарантированно ровный пол дает только заливка по маякам. Тем более надо строго в один уровень вывести.

:weep: Слушай, честно, не о наливайке спрашиваю, но если хочешь, могу познакомить с опытным мастером, который наливайку мастерком ровняет. Он уверен на 146%, что наливайка - это бракованный брак, и что ее ни в жызть не разровнять. Я удивляюсь ему, мягко говоря :-(...


Вопрос с креплением фанеры пока отрыт: есть еще варианты??

Есть схема укладки фанеры на основаниях с недостаточной поверхностной прочностью, но она подразумевает 2(ДВА) слоя фанеры.

Распишу этапы:
1. Выравнивание жидкой шпаклевкой минимальное.
2. Укладка фанеры и теплозвукоизоляции без приклеивания (целый лист закрепляется только по углам).
3. Укладка второго слоя фанеры на деревянное основание на клей.
4. Шлифование фанеры.

Ваш вариант с 10мм фанерой для укладки на существующее основание не выдержит ни какой критики. Здесь не поможет ни клей, ни анкера, ни саморезы.

Проще снять это основание и сделать другое, если Вы желаете дать гарантию заказчику.

и что тебя заставляет думать что тебе хозя и правда заплатит, а не выгонит точно так же?

Да я и сам об этом говорю....



Обращение по рекомендации. Предыдущих за дело выгнали. И я не писал, что им не заплатили. Как раз на оборот, парни с деньгами свалили, при этом их работу, не только пол, проще


Просто про другие работы у меня вопросов к общественности нет..

45 метроф квадратных фанеры , пол года естественной лежки в стопке - девать не куда...


А подробнее можно, на будущее:
1. Чем шпаклевать?
2. Какая теплоизоляция конкретно?
3. Крепить углы - это дюбелем имеется в виду?

если сделать так, то клиент будет иметь проблемы с соседями снизу. т.е. звукоизоляция будет почти нулевой