Выбор торцовочной пилы (много фото, много букв)

Очумелый мастер?
19:59, 26.04.2012
Ну вот наконец-то собрался рассказать как я недорогую торцовку выбирал.

Не знаю, будет кому интересно или нет, автор решил ?по-тихому? контент для своего сайта предварительно ?обкатать? на форуме Е1 :-D

Сразу скажу: все выводы, умозаключения, варианты тестирования и прочее, прочее, прочее это только личное мнение автора данной темы, которое может не совпадать с мнением производителей, сервисных служб, продавцов, других строителей и прочих мирных и не очень граждан))

Мысль купить нечто недорогое способное с более-менее приличным качеством пилить ?доски? давно была, но то руки всё не доходили, то времени не было, то денег жалко, да и при наличии Dewalt 717 XPS и Makita 1040 F не особо срочно было и нужно .

Пару слов о двух вышеупомянутых:

Dewalt 717 XPS очень хороший аппарат для очень точных пропилов к тому же с ?протяжкой? на 320мм, но блин сильно тяжёлый и большой, да и таскать с собой его на объекты, на которых периодически не понятно кто имеет доступ - боязно, ибо стоит он не мало. К тому же хорошие дорогие диски убиваются на ламинате, паркете (когда нужно сделать много диагональных пропилов), да и настройки сбиваются при перетаскивании почти 25 кг с места на место.

Makita 1040 F просто лучшая за свои деньги при установке дверей, но протяжки нет, поэтому для паркетных и ламинатных дел не приспособлена.

Собственно тема не про эти две торцовки, а более дешёвые их аналоги, а упомянул я про них только лишь для того, чтобы объяснить на что я равнялся при выборе.

Чо хочу и для чего

Вывел из состояния раздумий брать или не брать, заказ на укладку паркетной доски в довольно серьёзном объёме, единым полотном под углом к стенам. Можно конечно лобзиком/циркуляркой/ножовкой попилить, но смущал угол укладки в 35гр. (крайне желаемый дизайнером и заказчиком) по отношению к стенам, без наличия торцовки сей процесс грозил затянуться на очень значительное время.
Итак, нужна торцовочная пила, обеспечивающая относительно ровные пропилы заготовки шириной минимум 200мм, с хорошей повторяемостью, надёжной фиксацией поворотной платформы, максимально читаемой шкалой (часто менять углы придётся), подсветка и лазер желательны, но не обязательны, так же не критично наличие ограничителя по глубине пропила, в общем в пределах до 8-9 т.р. (чем дешевле ? тем лучше)


При всём богатстве выбора инструмента поездив по магазинам и покопавшись в интернете ?в живую? нашёл следующие агрегаты:

1. В категории 5-6 т.р.
Калибр ПТЭ ? 1600/210 ПР
с пропилом до 430мм, мощностью 1600вт
Энкор Корвет -4М
с пропилом до 305 мм, мощностью 1800вт
Hammer STL1500
протяг 200мм, мощность 1500вт.

2. В категории 6-8 т.р.
Братья близнецы:
Sturm MS5525S
Энергомаш ТО-5525С
оба с пропилом на 430мм, мощностью на 2200вт
Энкор Корвет 4 -430
пропил на 430, мощность 1800вт



Остальные представленные только в интернете и которые нельзя было потрогать и подёргать, не представляли интереса, ибо инструмент нужен здесь и сейчас, а покупать китайского кота в мешке без осмотра на месте не рискнул.

Про каждую из этих шести торцовок рассказывать особого смысла нет, ибо происхождение, проблемы, качество изготовления у них одинаковое, да и не во всех магазинах дали их руками покрутить, не говоря уже о фотосъёмке и включить в розетку, чуть ниже на одном примере попробую рассказать про их общий ?уровень?.

Кстати, пользуясь случаем хочу передать большой ?ПРИВЕТ? сотрудникам СтройАрсенала, ибо вопрос ?Вам помочь?? при полном отсутствии элементарных знаний о предмете продажи, начал раздражать минуты с третьей моего нахождения перед витриной, отдельно хочу отметить, что самые грамотные в этом вопросе оказались консультанты в Мастере на Шаумяна, всё объяснили, показали, дали покрутить/повертеть, но в розетку включить предложили только после оплаты)) и фотографировать не позволили, ну да я туда только из-за большого ассортимента заезжал.

Итак, вот что по обоим группам, на примере Hammer STL1500, повторюсь, что все шесть как под копирку и ?проблемы? у всех идентичны.

Внешний вид

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Шкалы и метки очень мне не понравились, грубовато сделано, имхо перед каждым чистовым пропилом придётся делать контрольный, что не есть хорошо. Хотя конечно можно риску гвоздём нацарапать, но такая перспектива меня совсем не радовала, да и указатель не самый точный. Причём у всех шести торцовок, из списка выше, шкала и указатель сделаны одинаково.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Сильно не понравилось, что у всех шести фиксация поворотной платформы выполнена вот таким образом (на фото не вкручен зажимной винт), вид плохо обработанного мягкого пластика, особых восторгов ну никак не вызвал:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


и наконец несколько причин, которые чуть не заставили забыть про недорогую качественную торцовку:

- люфт диска, рекордсменом оказался Калибр ПТЭ ? 1600/210 ПР у которого вправо-влево диск можно на миллиметр-полтора качать, остальные чуть лучше, но тоже не айс.
- звук трения металла об металл с клацаньем при протяге, Sturm MS5525S (он же Энергомаш ТО-5525С) при этом ещё и подкусывало, что при распиловке даст рывок, что совсем не есть хорошо, кстати из трёх Sturm MS5525S все три этим страдали.
- самый ?страшный? металлический звук при протяге оказался у обоих Энкоров , самый мягкий у Hammera, ну да у него и пропил то самый маленький
- ко всему перечисленному у Энкор Корвет -4М наблюдался люфт ?головы? на оси, экземпляр был единственный, поэтому проверить единичный это случай или нет не представилось
- качество изготовления ?стола? тоже вызвало не мало эмоций. Правая и левая упорная планка, отлитая и отфрезерованная вместе со столом, в одной плоскости находилась лишь у Hammer STL1500 и Энкор Корвет -4М у остальных человеческий фактор сыграл своё дело, при прикладывании ровной мет. линейки к одной части планки на краю второй появлялся зазор миллиметр, а то и больше. Для того кто не в курсе чем это грозит могу пояснить: при зафиксированной платформе, фактический угол выпиливания будет не одинаков при пропиле с краю заготовки и посередине её, т.ље. когда заготовка прижата только к одной упорной планке и когда заготовка прижата к двум одновременно.
- наклон ?головы? у всех тоже не вызвал особых положительных эмоций у Энкоров, что то периодически задевало где-то внутри, у Калибра усилие нажатия не совсем равномерное и такое ощущение, что пружина при сжатии что-то скребёт.

Короче идея с покупкой бюджетной торцовки в первый день потерпела фиаско, ибо всё что удалось посмотреть особых восторгов не вызвало, хотя стоит отметить, что ?для дома/для семьи? любая из вышеперечисленных вполне себе ничего, но большую точность они вряд ли обеспечат (автор темы уж сильно придирчив был))) не говоря уже о том, в проф. деятельности (с моей т.з.) совершенно не пригодны.

Кстати, вечером этого же дня у одного из соседей был живьём поюзан Энкор Корвет 4-430, тесты ?квадрат? и ?рамка? (о них чуть ниже) были завалены полностью, ибо углы плавали очень сильно, вместо ?квадрата? 150х150 получилось некое подобие трапеции с разбросом по диагоналям в 3 мм, ?рамка? вышла с зазорами по 1-2 миллиметров в углах, причём у двух углов с внешней стороны зазор у двух с внутренней. Причём поворотная платформа при проведении теста ?квадрат? была зафиксирована в одном положении 90гр.

Заявленная в 1800Вт мощность у Энкор Корвет 4-430 чисто субъективно показалась несколько завышенной, по крайней мере 1675 Вт Dewalt 717 XPS кусок дверной коробки МДФ распиливают намного уверенней без какого-либо намёка на плаванье оборотов под нагрузкой, хотя у соседа Энкор на тот момент уже почти год был и он доволен (ну ему в этом плане легче - не с чем сравнивать) поэтому расстраивать его не стал ))). Фото этого процесса в тему выкладывать не буду, ибо она итак будет сильно перегружена фотографиями, да и особого смысла нет, потому как выбор совсем не на Энкор пал.
10 / 2
Очумелый мастер?
19:59, 26.04.2012
На следующий день, на свежую голову было принято ключевое решение, повлиявшее на окончательный выбор, а именно: ?Денег надо добавлять?, что собственно и было сделано.))

Итак,

3. В категории 8-12 т.р.
Интерскол ППР-250
пропил 305мм, мощность 2000Вт
Metabo KGS 254 M
пропил 305мм, мощность 1800Вт
Bosch PCM 8 S
пропил 282мм, мощность 1200Вт

Всякие Энкоры и Калибры случайно попавшие в эту группу уже не рассматривались ввиду вышеназванных причин.

Ну и кратенько про первые две в списке:

Интерскол ППР-250
Вообще не понятно за что там столько денег хотят, если попробовать оценить уровень изготовления то он больше 6 т.р. не должен стоить, про архаичную конструкцию можно долго рассказывать, но не буду, во всяком случае 30 сек. ?общения? с этим представителем Интерскола мне хватило, чтобы понять, что эта торцовка совсем для меня не представляет интереса)))тем более за такие деньги.

Metabo KGS 254 M
Было время, когда Metabo считался неплохим инструментов, но вот в последние пару-тройку лет качество изготовления стало сильно падать, во всяком случае у меня первая торцовка была Metabo. Двигатель у неё сгорел тихо и мирно спустя полтора года эксплатации, хоть и использовалась она не очень интенсивно, тесты ?квадрат? и ?рамка? можно было пройти с приемлемыми размерами если каждый раз перед пилением проверять угол установки поворотной платформы. Наклон ?головы? вправо/влево постоянно сбивался, пластик скрипел, да и вес у неё почти как у Dewalt 717 XPS под 25 кг

В общем она тоже не вызвала у меня особых положительных эмоций, хотя надеялся, что производитель за прошедшие 3 года хоть как-то доведёт сей аппарат до ума, хотя стоит отметить, что несмотря на все свои проблемы, Metabo по уровню изготовления намного превосходит все перечисленные выше торцовочные пилы

Несколько её фото для наглядности:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Шкалы с указателями:

Наклон

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Поворот

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Подсветка и лазерный указатель, ни то ни другое не защищены каким-либо экраном, имхо забьёт их стружкой очень быстро.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
12 / 1
Очумелый мастер?
20:00, 26.04.2012
Bosch PCM 8 S
Об этом аппарате расскажу очень подробно, ибо после полутора часов торчания в магазине именно он и был куплен, кстати в теме про установку натяжного потолка он и был засвечен.

Вот как он выглядел в магазине:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


с самого начала не очень на него обратил внимание, да и ?зелёный? Bosch изначально не очень внушал доверие, поэтому начал его изучать более пристально в последнюю очередь.
Фоток из магазина и рассказывать про его преимущества в теории думаю больше смысла нет, поэтому приступим к делу.

Купил, привёз, достал из коробки, пару досок пильнул, потом фоткать и тестить стал.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Комплектация - более чем достаточно, несколько умных и толстых книжек, которые тоже шли в комплекте в кадр не попали, как обычно сначала включаем и тестим, а потом мануалы читаем))


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Шкала поворота (указатель ещё в магазине подкупил своей информативностью, ниже будет более чёткая его фотка)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Шкала и указатель наклона, нифига не информативные, но углы 0 и 45 гр. можно очень точно выставить болтами с контрагайками


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Лазер и подсветка закрыты быстросъёмным защитным колпаком, питаются от 3-х элементов ААА, те что шли в комплекте сразу были разряжены, поставил новые дюрасел за год ещё ни разу не менял, хотя как то на ночь подсветку включенной оставил.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


При работе под защитный колпак, немного стружки всё таки попадает, снять и прочистить оч.просто, лазер легко регулируется во всех плоскостях, правда так же легко и сбивается)) ну да это больше ?игрушка?, когда нужна точность по нему не нужно ориентироваться.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Ограничитель глубины пропила, штука хорошая, но исполнение её чуть подкачало, чуть ниже будет фото что и как он может.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


в полностью собраном состоянии:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Длина стола от края одной скобы, до другой


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Диск установленный производителем. Не самый удачный, рвать волокна слишком быстро начал, методом тыка подобрал по размеру китайские диски Ataka с 60-ю зубами, более приемлемый вариант за относительно скромные деньги.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Отрегулировав указатель поворота, чтобы было максимально удобно выставлять углы по шкале (край средней метки указателя находится у края отметки 0 )


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


приступил к тестам.
11 / 2
Очумелый мастер?
20:02, 26.04.2012
Тест ?Квадрат?

Смысл теста в выявлении повторяемости угла 90гр., т.е из заготовки произвольной формы путём пропилов 4-х сторон добиться квадрата.

Взял кусок старого ламината


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


и отпилил его с 4-х сторон предварительно размечая линию пропила так, чтобы сторона получилась 150 мм


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


пометил стороны


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Замерил диагонали


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Полученным результатом остался очень доволен))


Тест ?Клон?

Смысл в том, чтобы выставив упор из одной большой заготовки сделать несколько маленьких одинаковой длины.

Под это дело был пущен кусок дверного наличника из МДФ


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Все четыре полученных куска были пронумерованы


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


дабы более наглядно оценить результат, вид правого торца


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


вид левого


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Пока результаты тестов очень радуют, я на тот момент был приятно удивлён, потому как думал намного хуже будет.


Тест ?Рамка?

Самый простой тест, который заваливают почти все дешёвые (и некоторые дорогие) торцовочные пилы. Смысл его в том, чтобы собрать 4-х угольную рамку из заготовок одинаковой длины с углами под 45гр. Для тех кто в школе скурил учебник геометрии, объясняю, что если пролететь на 1гр или 1 мм то углы у рамки будут с щелями, не путайте с установкой обналички на дверях, ибо там всего лишь 3 части причём относительно длинные и есть возможность ?поиграть?

Так же как и в предыдущем тесте используем упор и пилим, периодически поворачивая платформу в нужную сторону (заодно кстати проверяется не намудрили ли производители когда градусы на шкале рисовали)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


тут ещё и некое подобие упора колхозить пришлось)посредством куска ЛДСП и струбцины)) лучше его сделать под углом к боковой упорной пластине


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Вот такая рамка получилась


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


т.љк. фотик у автора тогда совсем гавно был, вот самый косячный угол поближе, щель ближе к наружному углу результат хренового качества ?родного? диска


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В принципе результаты и этого теста меня устроили, конечно до Dewalt 717 XPS далеко, ну а собственно что вы хотели за эти деньги)).

Ну и то что было дальше уже баловство:

Попавшийся под руки кусок дверной МДФ коробки тоже был пущен под нож, конечно угольник совсем не тот инструмент по которому можно ориентироваться, но и торцовка то не того уровня, чтобы подходить к ней с цифровым угломером))


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


обрезок в несколько мм не отбрасывает и не ломает, что говорит об отсутствии биения диска и люфтов.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Выставив упор глубины пропила попробовал сделать паз, сразу скажу - фрезером надо это делать, а не торцовочной пилой))


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Производитель указывает высоту пропила 70 мм, у меня получилось 85 мм


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


(родной диск уже рвать кусками ЛДСП начал)

Производитель с шириной пропила тоже как то поскромничал, заявив 282 мм, у меня несколько больше

Лицевая сторона


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Обратная


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Лазер на свету почти не виден


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В почти полной темноте подсветка тоже далека от идеала


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В мешок пылесборник попадает процентов 30 опилок, поэтому без пылесоса работать не советую, всё в радиусе метров 4-5 -ти будет в деревянной пыли.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Ну вот собственно и всё))

А вот эта картинка для любителей Энкоров, Калибров, Интерсколов, а так же клуба любителей ножовки и стусла .

Соберите вот такую штуку, используя только стандартные установки углов)) У автора темы минут 20 на это ушло :-D



Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Кстати, сосед (у которого я Энкор тестил) тоже смотрел и пробовал Bosch, сказал, что 1800Вт Энкора слабее 1200Вт у Боша. Не знаю мож у Энкора какие-то особенные ватты?))

Моему Bosch PCM 8 S почти год, ламинатов, паркетов постелено с его помощью квадратов 800 точно, дверей штук 40-50, сделаны две каркасные бытовки (причём на улице при минусе им работал), несколько столешниц из постформинга им обрезал (в два прохода режет) ну и у себя всякой мелочёвки понапилил, каких-либо изменений в точности пропила замечено не было, все углы получаются именно такими какими и задуманы, т.ље. какой-либо выработки я не заметил. В целом пилой очень доволен.

Один маленький нюанс для тех кто купил или собирается купить торцовочную пилу:

Если вы думаете, что у вас много пальцев на руках, то при использовании любой пилы ?под пивко или водочку? пальцы у вас быстро закончатся.


[Сообщение изменено пользователем 26.04.2012 20:08]
77 / 4
Дмитрий Z
20:16, 26.04.2012
прочитав все, что в этой теме написано И имея небольшой опыт. Взял бы Метабо.
3 / 4
Очумелый мастер?
20:17, 26.04.2012
От пользователя Дмитрий Z
И имея небольшой опыт. Взял бы Метабо.

Вот и у меня когда опыта не было я её взял, больше никогда не возьму.
1 / 2
Дмитрий Z
20:26, 26.04.2012
От пользователя Очумелый мастер?
больше никогда не возьму.

тема то реламо чего?
Я так и не понял.
Ваших умений, или техники?
3 / 19
Очумелый мастер?
20:37, 26.04.2012
От пользователя Дмитрий Z
тема то реламо чего?

всё таки вы невнимательно читали, в самом начале темы всё сказано, а про Metabo последних годов выпуска в интернете много написано, хорошего почти ничего, я просто не стал это повторять, достаточно на любой форум мебельщиков зайти

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2012 20:38]
4 / 2
23:20, 26.04.2012
От пользователя Очумелый мастер?
Было время, когда Metabo считался неплохим инструментов, но вот в последние пару-тройку лет качество изготовления стало сильно падать, во всяком случае у меня первая торцовка была Metabo.


От пользователя Очумелый мастер?
про Metabo последних годов выпуска в интернете много написано

У Метабо есть завод в Китае, где производятся младшие модели, на которых это честно написано. Например KS 216. Цена просто шоколадная при неплохом качестве. Старшие модели производились и производятся на бывшем заводе ЭлектроБекум, который Метабо сначала купило, потом продало, но линейка осталась без изменений. Как может упасть качество если ничего не менялось в производстве - ума не приложу. Цвет поменялся с синего на зеленый, это правда.

К сожалению, каждая новая модель инструмента теряет в надежности, но и в цене. Такова тенденция современного рынка.
2 / 0
120 мертвый форум
07:48, 27.04.2012
От пользователя Очумелый мастер?
У автора темы минут 20 на это ушло


22.5 угол?
0
Imch
08:34, 27.04.2012
Про Корвет 4м Подтверждаю:
Голова болтается на оси - ход около 0,5 мм на краю диска.
После покупки сделал поверку углов, остался не доволен. благо все регулируется.
Но для точности приходится проверять углы перед каждым резом.
Для неспешной работы в быту.
3 / 0
Очумелый мастер?
20:19, 27.04.2012
От пользователя deepl
22.5 угол?

Смотря с какой стороны смотреть, с какой-то 22,5 с какой-то 67,5 :-D
1 / 1
120 мертвый форум
20:43, 27.04.2012
От пользователя Очумелый мастер?
Очумелый мастер

Выручай, лобзик Хитачи, тестил 1100 сейчас только 720 модели, по мощности криминально или нет.
Если была возможность поработать с этим нужен отзыв
Лобзик Hitachi CJ110MVA
0
21:13, 27.04.2012
За эти деньги лучше циркулярку хорошую купить
0
Очумелый мастер?
21:25, 27.04.2012
От пользователя deepl
Если была возможность поработать с этим нужен отзыв
Лобзик Hitachi CJ110MVA

Не тестил, даже в руках не держал, у меня организм против кроссовочного дизайна, попробуй поискать на Мастерсити.ру и Макуха.ру, хотя по Хитачи вобще мало отзывов, надо в магазине пилкодержатель подёргать, ролик, потом его включить без пилки на ровной поверхности и отпустить, хорошо собранный и сбалансированный лобзик не скачет и не крутится на ровном столе. . Если в "220вольт" брать будешь, то попроси, чтобы вместе с Хитачи вытащили BOSCH GST 90 E и Makita 4351 CT (FCT), да в руках подержи, да комплектуху посмотри, у Макиты FCT в комплекте прикольные пилки идут, они сами по себе около тысячи стоят. Только едь в тот магаз где все три модели есть в наличии
4 / 2
Очумелый мастер?
21:38, 27.04.2012
От пользователя MasteRock
За эти деньги лучше циркулярку хорошую купить

Лобзик и циркулярка несколько разный инструмент и задачи у них разные, если выбирать между тем и тем, то лобзик более универсален.
0 / 2
01:23, 28.04.2012
Хотелось бы услышать мнение вот об этой пиле:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91657&modeli...
Слишком плоха?
0
Пахей
03:00, 28.04.2012

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

юзаю метабо...KGS 216.....ну и заодно небольшой отзыв.

Плюсы:
- Много всяких регулировок, впрочем как у многих ..угол аж до 47 гр. (что пару раз выручало, а у других пил не видел).
- Протяжка.
- Лазер удобен, но разок сбивался- настроил. Однако чтобы ловить десятки лазер не панацея.
- Удобные фиксаторы на "ровных" углах
- Лёгкая (относительно), мощная, высота пропила 65 мм под углом 90.
- На точность не жаловался....люфтов по диску нет.

Минусы:
- Резкий пуск..хотя иногда это плюс - не надо ждать пока разгониццо :-)
- Малая жёсткость ограничителя высоты пропила.
- От подсветки мало толку (зато понт :-D )
- Не сказать что дешёвая.

В целом доволен.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2012 03:09]
1 / 0
Maple
10:17, 28.04.2012
желтый угольник не внушает доверия. :-)
1 / 0
Очумелый мастер?
10:29, 28.04.2012
От пользователя Maple
желтый угольник не внушает доверия

какого цвета угольник вам больше нравится? ))) торцовки до 12 т.р. совсем не того уровня инструмент чтобы к ним подходить с какими-то сильно большими требованиями, восьмигранник можно собрать и ладно. В принципе я могу показать, что Dewalt за 30-ку может, только чтобы действительно оценить качество пропилов фото не достаточно, надо в живую смотреть)))
1 / 2
Очумелый мастер?
10:36, 28.04.2012
От пользователя S-O-L-O
Хотелось бы услышать мнение вот об этой пиле:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91657&modeli...

смотря для каких задач, за эту цену они все одинаковые
От пользователя Imch
Для неспешной работы в быту.


Если сравнивать только Prorab, Калибр, Энкор и Jet то последний мне больше нравится, хотя себе ни один бы не купил.
1 / 1
120 мертвый форум
14:28, 28.04.2012
Заехал в Инигс( колеса хоть переодел рядом)
От пользователя Очумелый мастер?
Makita 4351 CT (FCT),

вещь, на мой взгляд вечная, но для дома и семьи дорого.
Крепление полотна у хитачи и макиты разные.
В руке хитачи даже интереснее.
0
Очумелый мастер?
15:10, 28.04.2012
От пользователя deepl
Makita 4351 CT (FCT),



вещь, на мой взгляд вечная


Не, не вечная, я уже одну "убил" когда брус 100х100 на кубики резал, куба 3 изпил, а потом она задымилась, пришлось торцовкой дальше пилить :-D
1 / 2
120 мертвый форум
15:23, 28.04.2012
От пользователя Очумелый мастер?
куба 3 изпил,


дастойно
1 / 2
120 мертвый форум
15:23, 03.05.2012
Заказал Хитичи. Посмотрим на деле.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.