МТС рисует счета быстрее чем я успеваю их оплачивать...
Дублирую свое сообщение на форуме МТС...
Описываю ситуацию.
Подключил новый номер исключительно на одну поездку жены в Германию. Съездила, поговорила. После того как деньги на счету закончились, симку вынули и больше никогда не использовали. Дело происходило в ноябре 2005 года. В феврале 2006 неожиданно отключаются все мои телефоны, с них списывается порядка 1500 рублей за "пришедший роуминг". Нет проблем, после прояснения вопроса и погашения задолженности все включают, на мой вопрос: "Ну теперь у меня задолженности нет?", - получаю ответ: "нет". Номер заблокирован, никто им не пользуется. В итоге получаю по почте открыточку, что у меня опятьна телефоне долг в 12 долларов. Звоню в справку. После 20 минут ожидания на линии и нескольких перепасовок мне начинают невнятно рассказывать о каких то "ошибочно зачисленных" платежах и сообщают, что я должен еще 12 долларов "за роуминг".
Интересно дефки пляшут! Прошло полгода с момента последнего использования телефона, прошло 4 месяца с момента оплаты мной всех долгов за старый "долг за роуминг", а я опять должен. Замечательно.
Учитывая, что я подключился к Уралтелу практически с момента его возникновения и ежемесячные платежи составляли 50-100 долларов, я рассчитываю на то, что я являюсь неплохим абонентом.
Уважающая себя фирма, постаралась бы удержать клиента, но, как я понимаю, МТС в очередной раз решила проявить свинское отношение к своим клиентам. Обидно, что придется сменить номер к которому все привыкли, но придется.
Самое мерзкое в том, что этим яйценосам на это абсолютно наплевать
А вот и продолжение истории...
Причем не просто дурят, а дурят основательно!
Раньше, когда слышал возмущение абонентов, заявляющих, что к их счетам приписывают непонятные суммы, я даже не предполагал, насколько они могут быть правы.
Сегодня специально заехал в офис на Мамина-Сибиряка и попросил прояснить ситуацию. Для начала получил реплики типа: "Вас тут миллионы, а мы одни" и т.д.
Это не удивило, так и ожидалось. Далее разговор перешел в более конструктивное русло: достаточно вежливая девушка и я, на пару, попытались разобраться - в чем же причина, и откуда возникли эти злополучные 12 долларов долга.
Разбирались долго, минут 40. Девушку все время заносило на какие то сложные пути подсчета, но я сумел убедить прийти к простому и понятному методу, а именно: сложить все счета за оказанные услуги на этом счету (пассив), сложить все уплаченные мною деньги, а также списанные с других моих счетов (актив), а затем просто вычесть одну сумму из другой. Все просто, как новый брэнд МТС! Smile Б-г свидетель, как долго мне пришлось убеждать не глупую, судя по всему, девушку принять эту форму, а не сползать на какие-то мифические "остатки с прошлого месяца, перешедшие на этот месяц" и т.д.
И вот он апофеоз!
На моем счету на 28.02.06 находилась сумма – 0.0004 у.е.! Что, в пересчете на наши родные деньги составляет 0.11 коп. Мы торжественно прияли эту сумму равной нулю! Smile
- А откуда же взялись эти злополучные 12 долларов?, - спрашиваю.
- Сейчас посмотрим.
Недолго пощелкали клавиши и результат получен!
- В апреле месяце, по вашему счету была сделана дебетовая корректировка на 12 долларов.
- А что это означает?
- Это означает, что со счета были списаны 12 у.е. за какие то услуги, за которые с вас забыли списать деньги раньше.
- Но мы же с вами вместе убедились, что все услуги были оплачены!, - мне становится весело.
- Убедились. Действительно все было оплачено, - отвечает.
- Я никаких разговоров не вел с декабря месяца. SIM - карта, вынута.
- Да, я вижу, что номер заблокирован. И звонков не было.
- Тогда зачем списаны эти деньги?
- Я не знаю. Не понимаю. Может быть за какие то другие ваши долги по другим счетам?
- Давайте посмотрим, - говорю. – Хотя, навряд ли, у меня есть два других телефона, но они исправно работали и деньги там всегда есть. Но, тем не менее, давайте посмотрим.
Некоторое время, девушка щелкает кнопками.
- Нет, никакие деньги с этого счета на другие ваши счета не поступали, - говорит.
- Тогда куда они были списаны? И за что?
- Не знаю.
- А у кого-то можно спросить?
- Можно, - обрадовалась она, - сейчас спросим у того, кто эту корректировку делал.
Следует звонок автору этой проводки и еще куда то.
- Он тоже не может объяснить, - признается она.
- Очень интересно. Это означает, что ваша компания просто так, списала с моего счета 12 долларов?
- Это навряд ли, - отвечает.
- Тогда зачем?
- Я не знаю. Оставьте свой телефон мы вам перезвоним через пару часов.
Вот и все. Я думаю, можно не упоминать, что никто мне не позвонил и ничего не объяснил.
Какой же вывод я из всего этого могу сделать?
Компания МТС пытается похитить у меня 12 уе! Причем, что примечательно, в случае неоплаты грозит обратиться в суд. Smile
Ну ладно, я заметил, так уж получилось, а сколько людей не заметили? А может быть и я не замечаю на других своих счетах? Миллион клиентов, по одному уе в месяц – это ж сколько получается?
PS Я, конечно, понимаю, что скорее всего, все это – простое недоразумение. Но подчеркну еще раз: раздражает меня в этой ситуации то, что никто и ни разу не попытался извинится. Им наплевать. Судом пригрозить – это нормально. Извиниться? А с какой собственно стати? Вас миллион - чего с вами церемонится?
- Вот вы мне тут судом грозите, а я ничего не должен. Это почему?
- Так это же стандартная форма, мы же не можем для каждого отдельно разбираться и писать - вас миллионы.
- Нет, - говорю, - я тут только один. Ваша компания и я. На равных. Никаких миллионов нет. Вы оказываете услугу, а я оплачиваю. Все остальные – они сами по себе. Вы мне грозите, своему Клиенту. Я не прав? Если Клиент (собирательное я) на вас обидится, кто ж вам зарплату заплатит?
Трудно разговаривать с крупной компанией. Она любит нас только в рекламе. Кто мы для нее?
Мне не позвонили с разъяснениями один раз - я связался с МТСом еще раз. Извинились, снова спросили номер телефона для связи и пообещали перезвонить в течение дня. Не перезвонили. Сегодня опять пришли угрозы по почте. Буду опять связываться. Дааа... Замечательная компания МТС!
Описываю ситуацию.
Подключил новый номер исключительно на одну поездку жены в Германию. Съездила, поговорила. После того как деньги на счету закончились, симку вынули и больше никогда не использовали. Дело происходило в ноябре 2005 года. В феврале 2006 неожиданно отключаются все мои телефоны, с них списывается порядка 1500 рублей за "пришедший роуминг". Нет проблем, после прояснения вопроса и погашения задолженности все включают, на мой вопрос: "Ну теперь у меня задолженности нет?", - получаю ответ: "нет". Номер заблокирован, никто им не пользуется. В итоге получаю по почте открыточку, что у меня опятьна телефоне долг в 12 долларов. Звоню в справку. После 20 минут ожидания на линии и нескольких перепасовок мне начинают невнятно рассказывать о каких то "ошибочно зачисленных" платежах и сообщают, что я должен еще 12 долларов "за роуминг".
Интересно дефки пляшут! Прошло полгода с момента последнего использования телефона, прошло 4 месяца с момента оплаты мной всех долгов за старый "долг за роуминг", а я опять должен. Замечательно.
Учитывая, что я подключился к Уралтелу практически с момента его возникновения и ежемесячные платежи составляли 50-100 долларов, я рассчитываю на то, что я являюсь неплохим абонентом.
Уважающая себя фирма, постаралась бы удержать клиента, но, как я понимаю, МТС в очередной раз решила проявить свинское отношение к своим клиентам. Обидно, что придется сменить номер к которому все привыкли, но придется.
Самое мерзкое в том, что этим яйценосам на это абсолютно наплевать
А вот и продолжение истории...
Причем не просто дурят, а дурят основательно!
Раньше, когда слышал возмущение абонентов, заявляющих, что к их счетам приписывают непонятные суммы, я даже не предполагал, насколько они могут быть правы.
Сегодня специально заехал в офис на Мамина-Сибиряка и попросил прояснить ситуацию. Для начала получил реплики типа: "Вас тут миллионы, а мы одни" и т.д.
Это не удивило, так и ожидалось. Далее разговор перешел в более конструктивное русло: достаточно вежливая девушка и я, на пару, попытались разобраться - в чем же причина, и откуда возникли эти злополучные 12 долларов долга.
Разбирались долго, минут 40. Девушку все время заносило на какие то сложные пути подсчета, но я сумел убедить прийти к простому и понятному методу, а именно: сложить все счета за оказанные услуги на этом счету (пассив), сложить все уплаченные мною деньги, а также списанные с других моих счетов (актив), а затем просто вычесть одну сумму из другой. Все просто, как новый брэнд МТС! Smile Б-г свидетель, как долго мне пришлось убеждать не глупую, судя по всему, девушку принять эту форму, а не сползать на какие-то мифические "остатки с прошлого месяца, перешедшие на этот месяц" и т.д.
И вот он апофеоз!
На моем счету на 28.02.06 находилась сумма – 0.0004 у.е.! Что, в пересчете на наши родные деньги составляет 0.11 коп. Мы торжественно прияли эту сумму равной нулю! Smile
- А откуда же взялись эти злополучные 12 долларов?, - спрашиваю.
- Сейчас посмотрим.
Недолго пощелкали клавиши и результат получен!
- В апреле месяце, по вашему счету была сделана дебетовая корректировка на 12 долларов.
- А что это означает?
- Это означает, что со счета были списаны 12 у.е. за какие то услуги, за которые с вас забыли списать деньги раньше.
- Но мы же с вами вместе убедились, что все услуги были оплачены!, - мне становится весело.
- Убедились. Действительно все было оплачено, - отвечает.
- Я никаких разговоров не вел с декабря месяца. SIM - карта, вынута.
- Да, я вижу, что номер заблокирован. И звонков не было.
- Тогда зачем списаны эти деньги?
- Я не знаю. Не понимаю. Может быть за какие то другие ваши долги по другим счетам?
- Давайте посмотрим, - говорю. – Хотя, навряд ли, у меня есть два других телефона, но они исправно работали и деньги там всегда есть. Но, тем не менее, давайте посмотрим.
Некоторое время, девушка щелкает кнопками.
- Нет, никакие деньги с этого счета на другие ваши счета не поступали, - говорит.
- Тогда куда они были списаны? И за что?
- Не знаю.
- А у кого-то можно спросить?
- Можно, - обрадовалась она, - сейчас спросим у того, кто эту корректировку делал.
Следует звонок автору этой проводки и еще куда то.
- Он тоже не может объяснить, - признается она.
- Очень интересно. Это означает, что ваша компания просто так, списала с моего счета 12 долларов?
- Это навряд ли, - отвечает.
- Тогда зачем?
- Я не знаю. Оставьте свой телефон мы вам перезвоним через пару часов.
Вот и все. Я думаю, можно не упоминать, что никто мне не позвонил и ничего не объяснил.
Какой же вывод я из всего этого могу сделать?
Компания МТС пытается похитить у меня 12 уе! Причем, что примечательно, в случае неоплаты грозит обратиться в суд. Smile
Ну ладно, я заметил, так уж получилось, а сколько людей не заметили? А может быть и я не замечаю на других своих счетах? Миллион клиентов, по одному уе в месяц – это ж сколько получается?
PS Я, конечно, понимаю, что скорее всего, все это – простое недоразумение. Но подчеркну еще раз: раздражает меня в этой ситуации то, что никто и ни разу не попытался извинится. Им наплевать. Судом пригрозить – это нормально. Извиниться? А с какой собственно стати? Вас миллион - чего с вами церемонится?
- Вот вы мне тут судом грозите, а я ничего не должен. Это почему?
- Так это же стандартная форма, мы же не можем для каждого отдельно разбираться и писать - вас миллионы.
- Нет, - говорю, - я тут только один. Ваша компания и я. На равных. Никаких миллионов нет. Вы оказываете услугу, а я оплачиваю. Все остальные – они сами по себе. Вы мне грозите, своему Клиенту. Я не прав? Если Клиент (собирательное я) на вас обидится, кто ж вам зарплату заплатит?
Трудно разговаривать с крупной компанией. Она любит нас только в рекламе. Кто мы для нее?
Мне не позвонили с разъяснениями один раз - я связался с МТСом еще раз. Извинились, снова спросили номер телефона для связи и пообещали перезвонить в течение дня. Не перезвонили. Сегодня опять пришли угрозы по почте. Буду опять связываться. Дааа... Замечательная компания МТС!
00:28, 28.06.2006
Могу предположить следующее.
Вы были должны за роуминг сумму, равную 12 у.е. + 1500 рублей.
Затем кто-то ошибочно внес на ваш счет 12 у.е., но вы об этом не узнали, так как симкой не пользовались.
Затем договор расторгся и с ваших счетов списали оставшиеся 1500 руб.
Затем тот, кто сделал ошибочный платеж, опомнился и забрал свои 12 долларов. У вас повис долг в размере 12 долларов.
Вы были должны за роуминг сумму, равную 12 у.е. + 1500 рублей.
Затем кто-то ошибочно внес на ваш счет 12 у.е., но вы об этом не узнали, так как симкой не пользовались.
Затем договор расторгся и с ваших счетов списали оставшиеся 1500 руб.
Затем тот, кто сделал ошибочный платеж, опомнился и забрал свои 12 долларов. У вас повис долг в размере 12 долларов.
U
Unkеr
00:38, 28.06.2006
Нука кто тут у нас фанат МТС, протестует против приМитива и говорит что приМитив нехороший??
Коммент плз...хаа, заныкался, сказать хорошего то нечего...
Коммент плз...хаа, заныкался, сказать хорошего то нечего...
Вы были должны за роуминг сумму, равную 12 у.е. + 1500 рублей.
За роуминг, согласно счетам, которые я специально пару дней назад попросил мне распечатать, а также за прочие услуги я должен был больше 4000 рублей, каковые успешно заплатил наличными.
Я же и пишу, что специально больше 40 минут разбирался в офисе МТС. Попросил распечатать ВСЕ начисления и ВСЕ уплаченые мной суммы. Все сошлось. Получился 0. Это на февраль. А в апреле некий господин *** делает списание 12 долларов, причем куда и зачем и за что никто в МТС мне так и не может показать. Все документы у меня на руках. Из них видно, что я ничего не должен. Пусть мне объяснят откуда взялись эти 12 баксов и я заплпчу, но никто не может т.к. я их не должен. :-)
Затем
кто-то ошибочно внес на ваш счет 12 у.е., но вы об этом не узнали, так как симкой не пользовались.
Затем договор расторгся и с ваших счетов списали оставшиеся 1500 руб.
Затем тот, кто сделал ошибочный платеж, опомнился и забрал свои 12 долларов. У вас повис долг в размере 12 долларов
Затем договор расторгся и с ваших счетов списали оставшиеся 1500 руб.
Затем тот, кто сделал ошибочный платеж, опомнился и забрал свои 12 долларов. У вас повис долг в размере 12 долларов
Что-то я не понял. Как кто-то может внести на мой счет деньги я могу представить. А вот как можно их назад списать? Что-то не пойму? Это что практика такая у МТС - без ведома клиента списывать с его счета деньги? Интересно деффки пляшут! Тогда понятно куд деньги деваются.
Вся беда в том, что мой баланс отлично сходится в ноль за исключением этих искусственно списанных 12 баксов. И потом, если кто-то, что-то внес, а затем списал - это отражается в документах, а вних нет никаких 12 долларов откуда то пришедших. Списанные непонятно куда есть, а пришедших нет. Мы этот вопрос с девушкой проверили. Искали такую же сумму откуда то зачисленную. Искали эту сумму списанную на другие мои счета. Нету.
Пока вся ситуация выглядит как банальное воровство компанией МТС руками господина ***.
[Сообщение изменено модератором 28.06.2006 11:44]
h
holger
02:49, 28.06.2006
Хм.... Ком. дир. после поездки в Египет с мегафонской симкой получил счет на 18 т.р., из которых реально, по его словам (основанным на исследовании детализированного отчета), наговорено было тысяч на 8-9. Причем, мегафонский роуминг далеко не самый дорогой, и, я уверен, это далеко не пиковый
случай...
V
Vla
08:42, 28.06.2006
вы тольке не забудьте потом рассказать - чем дело закончилось... А то потом вам объяснят Вашу неправоту, а этот негатив о МТС останецца.
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2006 08:44]
l
lex(Zloy)
09:07, 28.06.2006
Ждем, автор жжоотт
H
HDD
09:11, 28.06.2006
интересно
T
TMN
09:40, 28.06.2006
тоже интересно
М
Мастер Йода ( в бане)
09:49, 28.06.2006
Cклонен верить автору, так как подобные случай с мтс не редкость и сам лично сталкивался. Они действительно не могут объяснить, как на детализации одна сумма, а сумм задолженности другая
Ж
ЖГ
10:07, 28.06.2006
Смогут...
10:25, 28.06.2006
Клиент изучает счет в ресторане:
- Салат - 5 долларов, горячее - 20, десерт - 15, бутылка вина - 25, всего - 65. У Вас - 110! Это как же так получилось?
Официант с досадой:
- Ну, значит, не получилось!
(с)
- Салат - 5 долларов, горячее - 20, десерт - 15, бутылка вина - 25, всего - 65. У Вас - 110! Это как же так получилось?
Официант с досадой:
- Ну, значит, не получилось!
(с)
W
WALL·E
10:30, 28.06.2006
тоже интересно
+100
:-)
U
1356
10:39, 28.06.2006
Неужели в МТС не сделают корректировку на какие-то 12$... хммм. странно, если клиент исправно приносит 50-100$ в месяц, то в целях повышения лояльности можно было бы и подкорректировать невесть откуда взявшиеся 12 баков.
я на стороне абонента. корректировку в студию :-)
я на стороне абонента. корректировку в студию :-)
В развитие темы.
Сегодня, после устроенного мной здесь флейма (замечу, я нигде не указывал ни своего номера ни номера договора, но мою ситуацию они "опознали") мне пришло сообщение из форума на сайте МТС в готором модератор пригласил меня в офис МТС на Мамина-Сибиряка, чтобы некая Ольга объяснила мне откуда образовалась эта сумма. Посмотрим...
Еще раз обозначу свою позицию для тех, кто считает, что "МТС объяснится, а осадок останется":
Меня возмущает не столько факт этих 12 баксов (слава Б-гу, уж такие суммы, не являются критическими) сколько сам подход со стороны МТС к проблеме: вместо того, чтобы извинится за СВОЮ ошибку, они мне угрожают судом и отключением телефонов. Учитывая мою лояльность и уплаченые мной не одну тысячу долларов, могли бы просто списать эту сумму. Кроме всего прочего я УЖЕ БЫЛ В ОФИСЕ НА МАМИНА-СИБИРЯКА и оставлял свой контактный телефон дважды. Почему мне никто не позвонил? Почему Я ДОЛЖЕН бегать к ним в офис на Мамина-Сибиряка?
Так что "осадок уже остался".
КОМПАНИЯ МТС НЕ УВАЖАЕТ СВОИХ КЛИЕНТОВ И НЕ УВАЖАЕТ ИХ ДЕМОНСТРАТИВНО. МТС ЛЮБИТ СВОИХ КЛИЕНТОВ ТОЛЬКО В РЕКЛАМЕ!
Сегодня, после устроенного мной здесь флейма (замечу, я нигде не указывал ни своего номера ни номера договора, но мою ситуацию они "опознали") мне пришло сообщение из форума на сайте МТС в готором модератор пригласил меня в офис МТС на Мамина-Сибиряка, чтобы некая Ольга объяснила мне откуда образовалась эта сумма. Посмотрим...
Еще раз обозначу свою позицию для тех, кто считает, что "МТС объяснится, а осадок останется":
Меня возмущает не столько факт этих 12 баксов (слава Б-гу, уж такие суммы, не являются критическими) сколько сам подход со стороны МТС к проблеме: вместо того, чтобы извинится за СВОЮ ошибку, они мне угрожают судом и отключением телефонов. Учитывая мою лояльность и уплаченые мной не одну тысячу долларов, могли бы просто списать эту сумму. Кроме всего прочего я УЖЕ БЫЛ В ОФИСЕ НА МАМИНА-СИБИРЯКА и оставлял свой контактный телефон дважды. Почему мне никто не позвонил? Почему Я ДОЛЖЕН бегать к ним в офис на Мамина-Сибиряка?
Так что "осадок уже остался".
КОМПАНИЯ МТС НЕ УВАЖАЕТ СВОИХ КЛИЕНТОВ И НЕ УВАЖАЕТ ИХ ДЕМОНСТРАТИВНО. МТС ЛЮБИТ СВОИХ КЛИЕНТОВ ТОЛЬКО В РЕКЛАМЕ!
Кстати, насчет Челябинска :-)
Ездил тут в Челябинск (город понравился Арбат местный - просто замечательный) и столкнулся с интересной проблемой: несколько раз поговорил по телефону и получил от МТС счет за роуминг, хотя Челябинск считается на моем тарифном плане домашней сетью и звонки должны были быть бесплатными. Объяснили, что это "технические проблемы с базовыми станциями". т.е. я сам дурак и должен следить за своим телефоном, чтобы он не регистрировался в чужих сетях в тех местах, где у МТС слабый сигнал. Странно, что в городе Челябинске есть такие места. Будьте начеку! :-)
Ездил тут в Челябинск (город понравился Арбат местный - просто замечательный) и столкнулся с интересной проблемой: несколько раз поговорил по телефону и получил от МТС счет за роуминг, хотя Челябинск считается на моем тарифном плане домашней сетью и звонки должны были быть бесплатными. Объяснили, что это "технические проблемы с базовыми станциями". т.е. я сам дурак и должен следить за своим телефоном, чтобы он не регистрировался в чужих сетях в тех местах, где у МТС слабый сигнал. Странно, что в городе Челябинске есть такие места. Будьте начеку! :-)
m
maxmin
11:18, 28.06.2006
сам дурак и должен следить за своим телефоном, чтобы он не регистрировался в чужих сетях в тех местах, где у МТС слабый сигнал. Странно, что в городе Челябинске есть такие места. Будьте начеку!
В таких делах помогает отключение в телефоне автоматического выбора сети. Потерял сеть - пусть спрашивает куда ему коннектиться. Я в роуминге всегда так делаю.
T
TMN
11:28, 28.06.2006
ждет продолжения, отчет результат похода в офис МТС
W
WALL·E
11:35, 28.06.2006
насчет Челябинска
вероятнее всего из-за подключенной услуги "Национальный и международный роуминг "
телефон цеплялся к другим сетям
поэтому сам эту услугу не подключал :-)
Арбат местный - просто замечательный
это да :-)
Ж
ЖГ
11:45, 28.06.2006
вместо того, чтобы извинится за СВОЮ ошибку, они мне угрожают судом и отключением телефонов
Видимо для того и приглашают, чтобы извиниться, и как-нибудь компенсировать Ваши переживания.
A
Ann_Ural
19:42, 28.06.2006
Вы дошли-таки до ЦО МТСа? Чем дело кончилось?
I
Igor7365
20:22, 28.06.2006
Позавчера при подключении ДАМПС в Мотиве ошибочно сняли лишних 150 рублей. Сегодня вернули. 3 раза позвонили за это время. Извинялись за задержку.
На семью (4 номера) уходит рублей 200 в месяц.
На семью (4 номера) уходит рублей 200 в месяц.
I
Igor7365
20:24, 28.06.2006
некий господин ***
Кстати, а зачем звездочки? Героев надо знать. Всем.
Ш
Шеф Повар
20:36, 28.06.2006
Объяснили, что это "технические проблемы с базовыми станциями". т.е. я сам дурак и должен следить за своим телефоном, чтобы он не регистрировался в чужих сетях в тех местах, где у МТС слабый сигнал.
В принципе, правильно говорят! К сожалению, стандарт GSM был так разработан, что умеет цепляться к БС без учета приоритета домашней сети. Это к разработчикам стандарта. Они не предусмотрели возможность выставления приоритета по номеру сети.
Поэтому лучший вариант:
В таких делах помогает отключение в телефоне автоматического выбора сети. Потерял сеть - пусть спрашивает куда ему коннектиться. Я в роуминге всегда так делаю.
Что касается вашего случая - ждем продолжения.
Очень надесь, что либо оператор объяснит, откуда у вас долг, либо принесет свои извинения, если начисления ошибочны. Конечно, специально этого никто делать не станет, тем более что корректировка исходя из описания сделана вручную. Но раз вручную, тогда нужно учитывать и человеческий фактор.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.